11月20日上午消息，首屆世界互聯網大會昨日在浙江烏鎮開幕，大會為期三天，以“互聯互通，共享共治”為主題。來自100多個國家的上千名政經領袖和互聯網大佬將在此共議全球化背景下互聯網發展和未來趨勢。
在20日上午的“中外互聯網領袖高峰對話”環節中，馬云、李彥宏、雷軍、張朝陽、劉強東等人展開了激烈的觀點碰撞。
以下為對話實錄摘要：
劉芳菲：今天我們論壇匯聚了中外幾位互聯網業界的優秀人士來傾聽他們的智慧分享，也讓他們用語言給我們描繪一下未來的互聯生活。
首先請允許我為大家介紹一下參加本場論壇的九位來賓。他們分別是阿里巴巴董事局主馬云先生；美國高通公司執行董事長保羅·雅各布先生；百度公司創始人董事長兼首席執行官李彥宏先生；湯森路透全球總裁兼首席執行干吉姆·史密斯先生；京東集團創始人兼首席執行官劉強東先生；領英公司聯合創始人聯合創始人執行董事長里德·霍夫曼先生；搜狐公司董事局主席兼首席執行官張朝陽先生；蘋果公司高級副總裁兼總法律顧問布魯斯·塞維爾先生；小米科技創始人董事長兼首席執行官雷軍先生。
歡迎九位的光臨，我們也希望在一會對話的過程當中九位之間能夠充分展開交流，讓我們現場活躍起來。
可能很多人都關心第一個問題從哪里入手，我相信可能現場很多人都在使用手機，當然家里也有PC機，但是現在好像手機的使用時間更多了，從一個數據當中就可以顯現出來，我們知道百度公司最近的財務報表當中顯示在盈利方面手機的搜索已經超過了PC，我想問一下李彥宏先生，我們討論未來的展望，您覺得在什么時候你們的移動搜索產生的利潤會徹底超過PC？
李彥宏：我覺得這個時間不會太遠，差不多兩年前我們突然意識到移動這個大潮勢不可當，而當時百度說實話并沒有準備好，百度頭十多年一直是聚焦于PC上的搜索，其實從10年前開始就不斷有人跟我講你一定要關注手機，要關注移動搜索，我當時用了一下手機覺得這個東西不行，速度又很慢又很貴，一個短信1毛，那個時候我們覺得在手機上做搜索使用互聯網是一個非常糟糕的體驗，我一直對這些建議說不行，我們不需要做這個東西。
2012年底到2013年年初的時候我們突然意識到智能手機在中國迅速地普及，人們越來越多地通過手機上網，3G甚至4G，給用戶帶來了越來越多的方便。而那個時候我們也突然意識到其實我們發力已經晚了，我們要做的事情非常多，原來以為把PC上的搜索搬到移動上是很簡單的事情，只不過屏幕小一點速度慢一點，都是不好的地方，但是我們沒有想到它是隨時隨地人們拿著的東西，雖然表面上看屏幕小了，其實往下滑屏幕是無限大的。
我們沒有想到PC產品轉移到移動上游太多的坑需要填，有很多沒有想到的問題會出現，整個轉型的過程其實還是滿危險和滿痛苦的，一方面要做的事情非常多，另一方面天天會有人說你們可能已經不行了，移動起來會有新的互聯網公司起來，你們過時了你們要被淘汰掉了。
我們是上市公司，我說我們可能會進入一個為期兩年左右的過渡時期，這個過渡時期我們要傾盡我們的全力把移動做起來，我們第三季度財報10月底公布，移動的搜索搜索量對百度來說首次超越了PC，這一超越可能是永久性地，再也不會有一天說PC的搜索量超越移動了，我覺得這是非常有里程碑意義的。
什么時候移動的利潤超過PC這一天很快會到來，我們做互聯網這么長時間，一直學到的一個規律就是首先是用戶，用戶的需求被滿足之后你的收入和利潤都會隨之而來的，如果你不能滿足用戶的需求，用戶把你拋棄掉了，用戶到別的品牌上去了，收入和利潤都是無從談起的。到第三季度我們的流量已經超越了PC，我相信未來我們的收入和利潤超越是不會太遠的。
劉芳菲：經歷轉型的時候會帶來痛苦，但可以給用戶帶來非常重要的移動搜索的體驗。說到進入移動互聯時代的各個網站所做出的不同舉措我也想到了搜狐的張朝陽先生。
你今天是光腳穿鞋，前不久搜狐公司發布了新版的新聞5.0版，這個版本可能已經有現場的朋友們開始體驗了，它的新聞出現了一種類似定制化的服務，我們其實原來說到搜狐首先想到的是什么呢？會是娛樂、視頻，但是新聞方面做出的技術推動這種新的體驗可能給大家帶來的是新的驚喜，這是搜狐在移動互聯領域做的新的探索。
張朝陽：新聞背后有智能，但是我還是想整體說一下，因為搜狐是一個比較老牌的公司，我們布局的領域比較寬泛，我們在移動互聯網方面應該說在四個方面。首先新聞和資訊，以客戶端和手機搜狐網為主。同時視頻是娛樂和視頻，有搜狐視頻。同時還有搜狗，搜狗作為搜索的挑戰者，它的商業模式是非常好的，因為搜索的用戶意圖是非常清楚的，所以貨幣化比較容易。
但是我更把搜狗看成是一個從輸入到提供云端計算和提供智能的，我看搜狗更看重智能的東西。比如現在我們新聞客戶端背后推送的新聞也是靠搜狗的技術，包括視頻以后的精準投放，搜狗我更認為它是一個智能的體現，以后隨著各種可穿戴設備這種智能將會體現得更充分。
我們基本上在這幾個方面，游戲是我們另外的領域，游戲方面我們在手游方面最近獲得一些進展，我們在移動互聯網方面從新聞資訊到娛樂視頻到游戲等等。
劉芳菲：前瞻一下互聯網企業的未來。
張朝陽：未來每個人都拿著手機或者拿著各種各樣的可穿戴設備，所以隨時隨地地，然后是人與物的交流和人與人的交流，人與人的交流像微信或者各種社交網絡，人與物的交流發生在我們每天生活的方方面面，在所有的交流里面都可能存在著背后的智慧，所以說我們希望我們的搜索引擎能夠提供這樣的智慧，未來隨著運算速度的加強，摩爾定律會繼續實現，摩爾定律即使完蛋了，量子計算也可能會導致這種速度會繼續下去，這樣各種各樣的設備都有芯片都有智能，這種智能都在云端計算。
比如最近空中的遙控拍攝的一個東西，因為每一個螺旋槳上都有智能，實現各種各樣的動作。未來的世界是非常值得期待的，包括納米技術等等，所以我們這代人真的有可能是永生的，所有的疾病將會被治愈，在未來的30年。
劉芳菲：我們希望張朝陽先生的美好祝愿在每個人身上都能成為現實。蘋果手機毋庸置疑這兩個月來都是一個熱點，很多人還在排隊買你們的手機，證明了蘋果公司的成功。
我記得從我自己的學生時代一直到今天好像代表一批中國人經歷了手機的更換，比如說從摩托羅拉到諾基亞到今天的蘋果，我們的手機在不停地變化，我們也在經歷著這些公司的興衰，蘋果對未來的展望是什么樣的？未來的發展過程有什么樣的計劃和克服什么樣的困難？
蘋果副總回應小米要當世界第一：說起來容易，做起來難
布魯斯·塞維爾：我們今天能夠在這里開會也是因為我們都相信未來是樂觀的，毫無疑問互聯網的發展以及智能技術的發展改變了我們溝通的方式以及商業的方式。有一個重要的因素就是信任，如果我們不能保證顧客對我們的信任和使用者對我們的信任，如果我們不能滿足他們的需求，我們所描繪的美好的未來也許就不能實現。
我要簡單地說一下這個信任問題，并不是像兒童信任父母那樣，這不是一種天真的信任。對于我來說互聯網上的信任尤其是這種移動設備的信任是和你的預期息息相關的，也就是說你上網的時候期待是什么，你們進行生意的時候期待是什么，使用蘋果手機或者任何一種手機的時候你們對于這種設備有什么期待，這一點是非常重要的。
我們必須認識到信任建立的基礎就是我們能滿足顧客的期待，滿足他們的期待就能獲得他們的信任，我們必須保持透明，告訴他們我們的設備有什么功能，我們必須明確地告訴我們的客戶他們能夠使用什么樣的功能，他們滿意什么不滿意什么，我們同樣也要理解作為政府作為公司作為所有的相關方我們能做什么、不能做什么，我們在什么情況下才能獲取這些數據，最后這一點是非常重要的。我們需要所有的相關公司、政府部門都進行通力合作。
劉芳菲：剛才來自蘋果公司的布魯斯·塞維爾先生他講到了一個信任的問題，在這里您剛才談到了自己公司能夠為消費者做什么以及提醒消費者應該避免什么，但是在公司的成長道路上永遠是后有追兵，比如說在昨天的論壇上來自中國小米公司的雷軍先生就說下了豪言壯語，他說他們的公司再過5—10年按照現在他們對于互聯網的掌握以及投資，可能過5—10年就可以做成世界第一的智能手機公司，對此您有一種危機感嗎？
布魯斯·塞維爾：說起來總是容易的，但是做就不那么簡單了。
劉芳菲：雷軍先生你告訴我，我們要怎么做？
雷軍：我想馬云也講過一句話，萬一實現了呢？小米是一個很小的公司，我們4年多前創辦，我相信沒有人相信3年前剛剛做手機的小米成了世界第三，所以在中國這個神奇的土壤上除了產生了阿里巴巴這么牛的公司，也產生了小米這樣的小小的奇跡。
我在做手機的時候其實我一直在想手機和人的關系，我覺得手機和人的關系越來越親密，就像人的一部分，甚至說它就是人的親密伴侶，所以在過去的這段時間里面我們在思考的時候就覺得手機就像隨身的電腦，但是它比隨身的電腦要強大很多很多，我認為我們對智能手機的看法和未來的發展才剛剛開始，下一步會做什么呢？
可能智能手機現在已經很普及了，大家可能都在享受智能手機帶來的好處，在幾年前我們思考下一步怎么做，它會從人親密的伙伴變成變成你和這個世界銜接的工具，比如說很多人覺得手機的屏幕很小，我的觀點也許未來這個世界到處都是屏幕，手機是你隨身的電腦，你所有想看的都是可能會自動映射到離你最近的屏幕上，我是基于這個理由做的電視。
我認為電視是手機的顯示器，手機是電視的遙控器，接著我又做了智能路由器，我為什么做路由器這么傳統和古老的東西呢？其實因為路由器是家里唯一的一個24小時開機的聯網設備，接著我們再把這個路由器裝上硬盤和計算能力，其實我看待它是一個家用的服務器，它是我們家里面7×24小時永不停歇的設備。
隨著這種連接的開始，我認為未來手機可以連接我們辦公室、家庭、個人的各種各樣的設備和傳感器，手機越來越成為人的一部分，成為你的親密伴侶。今年以來這種智能設備是越來越火，標志性事件就是谷歌收購，這一點上怎么能變成現實呢？我覺得最難的是找到一個又一個小的應用場景，產生穿透性的突破，讓這種新的智能設備普及到每一個人，就像智能手機的普及一樣，這天就一點一點來臨了。
比如兩三年前大家開始用智能手環，但是僅僅局限在一個很小的人群里面，智能手環我在思考的時候如此重要的傳感器和設備為什么不能普及呢？我覺得需要解決幾大問題。第一，它不僅僅要能記錄運動，它還要變成有趣、有用的一個設備。
在這點上我們把它做成了一個身份的ID，可以用在手機的解鎖，可以用來支付甚至作為身份的標識，各種各樣的應用，你不怎么喜歡應用，這手環也是有用的。
第二點我們解決了一個更重要的問題，以往的手環設計功耗只能支撐5—7天，我們做小米手環的時候提的目標是90天，但是很遺憾我們只干到了50—60天，但是這個體驗也與眾不同，因為你不用擔心你的手環經常要充電，比如說大家現在很熱衷做智能手表，我們也做好了，最后我們放下了，因為我覺得每天要充電甚至5個小時就要充一次電，這是無法忍受的體驗。
整個可穿戴設備、辦公室的智能設備、家庭的智能設備要一個一個場景去穿透，把這些場景變得足夠普及，那這一天手機作為人的親密伴侶所起到的作用就會越來越與眾不同，這就是我看待未來整個智能手機發展的方向。
劉芳菲：我們現在已經開始出現了手機綜合癥，如果哪一天家里的路由器一旦斷電了，會在精神上折磨死人，您覺得人和手機之間是一種什么樣的關系？
雷軍：我覺得它就是人的一部分，就是你的親密伴侶，也許有人會和手機結婚吧。你擔心的問題也是我們在做設備的時候首要要考慮的問題，比如說你家里裝了一個智能門鎖，萬一沒電了呢？你不是開不了門嗎？
你說的這個問題是我們首先需要考慮的問題，就是沒電以后怎么辦，它支持傳統的門鎖功能，可以用鑰匙開門，不一定要用手環、手機、指紋識別開門，用任何方式都可以，但是它一定支持最傳統的鑰匙開門，否則這個設備很多人都用不了。
劉芳菲：這是一個錦上添花的設備，但是傳統的還是要具備的。
雷軍：這個設備是一個更常用的設備，只是最緊急的情況下傳統的功能都可以用。萬一死機了怎么辦？死機了沒關系，重啟一下就好。
我們機械部分智能部分是分開的，我們考慮問題是殊途同歸的，怎么把傳統的東西智能化，還要按普通的消費者能用，這是一個比較難的問題。我們現在的智能設備就是過于復雜，怎么使它像傳統設備那樣一開機就能聯網就能全部使用起來，這里面還有很多未知的東西需要克服。
劉芳菲：有改變世界的夢想非常重要，因為它實實在在地改變了很多人的命運，就像你創建了領英網絡，幫很多人定義了自己的職業生涯。
說到改變這個世界，我們在座的馬云先生，有人說馬云先生重新定義了互聯網時代的商業，你也重新定義了很多人的家庭關系，比如說在雙十一前后，很多太太就把老公的信用卡號填上去了，不用手拿卡就把老公的錢財花光，人和人的關系重新定義了。
大會開始之前馬云先生跟我說了兩個事情。第一，烏鎮是他小時候成長的地方，4歲之前都在烏鎮，4歲之前的某一年某一月某一天，就在附近不遠的河溝里他差不多淹死了。第二，他跟我說他不要第一個出場，他內心很激動，早上本來穿了一件大紅的衣服，后來和我撞衫，所以換了深色的衣服。
剛才說到第一個問題就是馬云先生說他當初差點被淹死的那個小河溝，后來多年之后又回去看，這個河溝的水僅僅到他的腳腕，從這個角度我們看到了什么？看到了一個生態的變遷。馬云先生近年來也非常關注生態保護環境保護，也做了大自然保護協會非常重要的工作。我想請您對我們遠望一下互聯時代人生存的生態環境，謝謝。
馬云：4歲以前我在桐鄉，我差點淹死是小學五年級的時候，那時候邊上是水鄉，家里的朋友、親戚在河里面游泳，他說下來下來水很淺，以為我會游泳，我跳下去發現水有將近2米深。前段時間我又去了，我找那條我差點淹死的河，水就這么淺，心里一楞。
中午吃飯的時候說這個菜許多農藥化肥，城里面的很多都有，這個才讓我喚醒我們到底將來為了什么，人類社會到底為什么。雷軍暢想手機，理想是一定要有的，萬一實現了怎么辦。阿里巴巴的職責就是幫助那些有理想的人實現他的夢想。
劉芳菲：你們會幫助小米嗎？
馬云：我覺得小米不需要我們幫助，其實阿里巴巴整個生意的商業模式就是希望能夠幫助那些很小的有這種想法的人成長起來。
很難一家公司做，所以要大家一起做，需要生態上所有的合作伙伴，支付、物流、軟件、硬件、數據全部加入進來，才有可能幫助，因為我堅信一點，你要改變世界，改變世界的人沒幾個，但是適應世界的人很多。
每一次新的革命起來的時候會讓很多人很沮喪，因為很多人很沮喪就會讓很多人開始抵觸這場革命，甚至在抵觸過程當中出現巨大的問題，昨天我們講到互聯網革命的沖突，在10年以前我們這些人起的最大的作用就是喚醒大家，我覺得未來10—15年阿里巴巴的職責是幫助那些人能夠在未來的互聯網時代、移動互聯網時代和大數據時代如何生存下來。
所以生存是最重要的，不管你手機講得多么美好，我另外一個論壇講幾年前看微軟現代化的房子，我走進去半小時就跑出來了，因為那個房子沒有辦法住人的，你感覺被計算機控制了。
我們人類的樂趣是汽車控制你還是你想控制這輛汽車？我覺得我們需要的是最本質的東西水是清的可以喝的，天是藍的是可以呼吸的，我們所有的生活是舒適的，技術應該保證這些東西，而不是我們不斷地思考我們如何追。
每個人都在暢想未來，很好，我自己覺得我的職責就是幫那些不能創想未來的人或者想暢想未來的人建立一個生態系統幫他們起來，同時最大的樂趣就是人心內部安詳起來，所以我們希望最后不管你獲得了多少財富，如果你發現你邊上的空氣是不行的，你的水是不行的，你的食物是不安全的，就一點意義也沒有，手機再好又有什么用呢？我們要回到人本質的需求，實現了理想進了醫院又有什么意義呢？
劉芳菲：我們看到您的投資布局很廣泛，對于阿里巴巴未來的布局您有邊界嗎？
馬云：第一，投資對一家公司來講有幾種，一種是解決昨天的問題，一種是解決今天和明天的問題。我們的商業模式和別人不一樣，我們是一種生態系統，某種程度上我們所有的投資都是為了這個生態系統的建立而需要的，而不是為本身需要。有些是整個生態系統必須需要這個技能，看起來和我沒有關系。
有些技能小企業需要我沒有這個能力，我就支持這個行業起來。我堅信一點，非洲大陸不是獅子老虎大象，而是土壤里的微生物，決定幸福是每一個家庭的老百姓。
第二，我們為未來投資，其實阿里我自己覺得還是有點自信，盡管我自己覺得我們現在沒有別人想象得那么好，以前別人說我們很爛，其實我們也沒那么爛，今天人家說你那么好，我們遠遠沒有人們想象得這么好，我們只是一家15年的公司。
在未來3—5年內我們事實上不是太擔心自己的業務好與壞，但是我們擔心10年以后中國的問題。像我們這樣體量的企業不是為了自己越做大越做強，這么大體量的企業要問自己一個問題，說得高大上一點就是社會責任，說得低俗一點就是10年以后的機會是什么，你要思考10年以后的機會，就是這個社會會碰到什么麻煩，如果你今天知道這個麻煩一定會來，今天準備，10年以后就是你的機會了。
我認為中國10年以后最大的麻煩是健康問題和快樂問題，所以我投資電影、體育、醫療的目的是10年以后今天的水、空氣、食品安全，一定會導致10年以后我們很多家庭出現很多問題，我們今天開始準備，也許以后的社會問題就是我們巨大的機會。
文化產業是一樣的，今天我們都在考慮小米手機、蘋果手機和各種設備設施的時候，其實人的心理有的時候會越來越難受，所以我們覺得電影、電視、音樂這些東西是對未來年輕人影響最大的，所以我們怕的是口袋里很實，腦袋里沒東西。
今后阿里想干的就是健康、快樂兩個產業，如何讓人更加健康，如何讓人更加快樂，不是建更多的醫院找更多的醫生，更不是建更多的藥廠，而是我們做對的話30年以后應該是醫生找不到工作了，醫院越來越少了，藥廠少了很多，這說明我們做對了。
劉芳菲：謝謝，聽明白了一件事情，就是阿里巴巴公司不僅在解決人們的物質需求，你把錢存到我這放余額寶，我給你帶來利潤。我還會在精神上給你帶來愉悅，在健康上管理你們未來的健康管理。
其實到目前為止我們這個論壇已經出現了兩個十年之約了，看小米的發展和蘋果的發展。還有馬云先生說的10年之后阿里巴巴做的健康管理的事情會對中國民族群體的健康帶來什么樣的影響，都是特別重要的。
馬云：其實這就是我們做企業做大拿到利潤和錢的真正用處所在，就是去完善和幫助別人，假設你有很多錢，你自己花不完，蘋果公司和我們一樣，這么多錢拿來干嘛，我不像雷軍年輕，天天想這個穿戴那個穿戴。人家給你錢是給你信任，希望你把錢用得更好而已，因為我們也許比政府會花錢，這個是我要考慮的。
李彥宏：機會多了其實也是負擔，我每天起得特別早，我可能5點多就醒了，我很著急。
劉芳菲：你幾點睡覺？
李彥宏：12點，我著急機會太多了，我不可能全部都做，我一定得決定把哪些機會放棄，不能去看那些東西，聚焦做一些自己真正擅長和喜歡的東西，我們其實處在一個非常有意思的時代。
這是一個魔幻一般的時代，正好我們這代人趕上了互聯網在中國在全世界的興起，趕上了很多機會。我今天早上看到一個數字，大約在99年前，1915年的11月份，愛因斯坦提出了廣義相對論，昨天晚上我們幾個朋友在小酒館里喝酒，有幾個是物理學家，特別興奮，談起來廣義相對論。
那一代的人他們所面臨的機會，哥本哈根學派，那個時代可能人類歷史上最偉大的10個物理學家有5個誕生在那個時代，這個時代是一個互聯網的時代，這個時代其實給了我們這些做企業的很多機會。
我們這一代人太幸運了，周圍的人都做了原來無法想象的東西，我當時也不認為小米可以做到現在這樣，確實是一件一件事情發生了讓你覺得你處在一個機會太多的時代。
我們每一個人其實都面臨非常多的機會，一個人真正地能力要對那些不屬于自己的機會說不，這是我在公司內部也好外部也好一直強調的就是這一點。
劉芳菲：有人說馬云先生做的是互聯網界的房地產生意，給商家提供空間，賣房地產的，在互聯網的商業空間里面給他們提供空間進行經營。
京東是自己在做，京東到目前為止我們知道帳面上還是處于虧損的狀態，如果還有一次機會擺在你面前回到5年前，我會選擇做互聯網商業的房地產還是做你現在所做的商業？
劉強東：很多人說我們兩家公司競爭，不可避免有一定競爭，但是二者建立的商業模式是完全不一樣的，剛才馬云所說阿里巴巴幫助那些有夢想的小的創業者，幫助他們進行成長，實現他們的夢想，讓他們取得成功。
京東我們做電子商務最開始，我們要解決的是中國社會的商業成本和效率問題，在剛畢業不久帶1萬多跑到中關村，不知道做什么，只是喜歡IT的氛圍，懷著夢想做生意。
后來因為非典介入到電子商務，發現了巨大的機會。大家可以看看去年整個中國物流成本大概17%，日本大概5—6%，歐美是6—7%，在國外一個商品從工廠生產出來到消費者手里，大概平均也就是30天左右就可以到達消費者。
而中國比如說過去中關村的模式平均要兩個月以上，惠普的筆記本到神州數碼，神州數碼北京到代理商，然后找經銷商，然后放貨，消費者買到貨的時候已經在市場上進行了無數的環節，每個環節都有大量的庫存。
京東干什么呢？我們就是解決設備交易成本和設備交易效果，如何能夠降低交易成本，這就是設計的價值。現在如果到京東買筆記本，我們很多筆記本都是當日生產的。
大家可以看到我們的財報，我可以這么說，目前全球和京東成本相一致的只有美國的一家公司，它是大批量的，它的成本大概低于10%，如果把我們和電商無關的成本去掉之后我們成本和它差不多，不到10%，和我們傳統零售行業相比整個交易成本降了很多。我每年也會開車去沙漠，躺著看天空想一整夜。
劉芳菲：今年想什么？
劉強東：想商業，想到未來一切太美好了，所有產品都帶電，我們大腦和每個物品都連接起來，甚至有一天互聯網行業不存在了，沒有移動互聯網了。
有一天我也堅信沒有手機和電視機，所以你們5年之后輸和贏已經沒有意義了。
劉芳菲：那個時候可能需要高通公司生產的芯片植入到我們大腦里面，什么事都完成了。
劉強東：手表上拿下來看視頻就是一個3D立體電影，為什么非要拿手機看，為什么用電視機看。
劉芳菲：如果沒有手機了，您覺得不需要了，您投資您夢想的產業了嗎？
劉強東：細想覺得很悲傷，等到有一天高度發達的時候，為什么需要我們兩家呢？可能我們都沒有存在的價值和意義了。
劉芳菲：只剩一家還是兩家合并了？
劉強東：不需要電商公司和零售商了，這些就沒有意義了。
劉芳菲：大家的習慣不一樣，劉強東先生喜歡躺在沙漠里面想，沙漠的晝夜溫差是很大的，你要注意身體。
張朝陽先生是喜歡在家里打坐冥想，雷軍先生是喜歡在論壇的時候撥弄手機想事情，你剛才在網上查一些什么？我想看看您對手機的依賴度究竟有多少。
雷軍：他們剛才講的觀點我都挺支持的，但是大家忽略了一個基本的觀點，我們今天在享受移動互聯網的同時是由智能手機帶來的，所以馬云很激動它的天貓那天交易額有40%多是手機帶來的，所以我們不管有多么美好的理想，我們需要腳踏實地。
我們今天這個社會存在著各種各樣的困難和問題，對我來說我特別同意李彥宏的觀點，找一件切切實實對社會有幫助的事情，不管人的能力有高有低，我們真正把它做好。
相信智能手機給人帶來的具有不是冷冰冰的機械，它解決了我們社會各種各樣的問題。我舉一個小例子，農村信息化推了20年，其實根本沒有任何用，假如4G普及，假如高性能的智能手機普及，而且智能手機的使用方式比電腦要方便很多，我認為在5年之內中國農村的互聯網化立刻就能實現，這是什么帶來的呢？
是4G，是智能手機帶來的。這個移動互聯網它消除了信息的障礙，它使人在信息上變成了平等，我覺得改變中國的現狀還會有很大的作用，所以我的觀點為什么講手機是人的親密伴侶，它實際上也是含情脈脈的，不是大家理解的冷冰冰的東西。
劉芳菲：昨天在論壇的過程當中 來自人民網的董事長馬利女士曾經跟我們分享一個發生在美國的案例，美國的父親發現有公司給他16歲正在讀中學的女兒寄嬰幼兒產品的優惠券，他當時很生氣， 事實證明他的女兒真的懷孕了。
這一方面可以看到數據的強大，另一方面我們也發現個人的隱私在這個大數據的時代面前真的是無所遁形，不知道大家對于這樣的問 題怎么看待。比如說馬云先生您會根據我點擊的淘寶某些東西分析我的生活狀況嗎？
馬云：回答你的問題之前我多嘴一下，純粹娛樂。雷軍剛才講我很高興，40%的來自于手機購物，其實我一點不高興，原因很簡單，這是副總裁該高興的事。
我高興的是571億幾億筆交易背后意味著信任， 把東西寄給一個完全不認識的人，去問一個不認識的人買東西以及我們把東西交給一個完全不認識的人，翻山越嶺用多少路去，這些我更高興。
至于40%、500 多億，我三天前就知道了，因為我心里知道大概就是這個范圍，如果這對我來講是一個驚喜的話那災難太大了。
至于李彥宏剛才的問題我覺得挺逗，機會，我們想明 白我們要什么我們有什么我們放棄什么的時候，其實機會并不多。
我七八年以前盡管很窮，也沒有什么實力，天天想，后來我明白一個道理，地上如果有9只兔子你要抓1只兔子的話，就死死盯住那個兔子，如果這個抓抓那個抓抓什么都沒有抓到，想明白自己要什么有什么放棄什么的時候。
對我們這樣規模的企業機會并不多，你要解決的是未來的問題。關于說到房地產的問題，其實他講得都對，我們必須要解決整個物流的成本、運營的成本，這是我們電子商務要去做的事情。
但是阿里巴巴要做什么呢？阿里巴巴是要培養更多的京東。第二，阿里巴巴要做的是讓這樣的公司掙錢。這就兩個事情，沒有比這個更重要了。
劉芳菲：這個話是說給劉強東先生聽的嗎？
馬云：其實我們的定位就是這樣，因為我們認為1.0時代是自己買自己賣提高效率，我們阿里不是一個電子商務公司，剛才強東講的非常對，我們兩家公司模式不一樣，我們不是電子商務公司，我們是幫助別人做電子商務的，這是有巨大差異的。
我 們從來不賣貨、不送貨、不存貨，我們希望是別人可以賣貨更方便、更有效，這是我們之間的差異點。關于信息、透明的問題，我們學會適應。
你還是希望生活在 20世紀完全隱私那是農耕時代的落后，在今天你以為你的隱私沒人知道，其實人家都知道，只是人家想不想知道。
第二，了解你的是你讓人知道你劉芳菲的隱私你 擔心還是讓電腦知道你的隱私你擔心，其實電腦每天掌握幾億人所有的行為，電腦根本不在乎你是李彥宏還是劉芳菲，他只在乎這個ID出來的行為是這樣的，但是人我可能就很關心李彥宏在干什么，這是很危險的。
劉強東：降低物流成本很重要的是物品的流動必須要有序有管理，之所以中國的涉外物流成本非常高，就是因為中國過去的零售商太小，導致渠道很多， 看一個小的零售商它的貨物從哪來的，有可能生產出來發到廣州去了，沒有就運到上海去了，然后被南京的小賣家拿到手，通過快遞公司又運回廣東去了。
這樣一個 物品從廣東到上海到南京又到廣東，整個生命周期或者交易周期是沒有關系的，我們京東投資物流，要把整個服務鏈建起來，核心要做的是每個物品的流動是有管理 的，從工廠出大門的時候就發到離消費者最近的庫，用最短的投送距離送到消費者手里，避免了物品在空間當中沒有管理的流動，所以二者還是有本質的區別的。
保羅·雅各布： 我想回到最初的關于透明的問題，是不是每一個在互聯網上互動的人都會了解你，當然現在是這樣的情況。
但是這個是比較微妙的，我們不是每一個人都會明說我們 現在在互聯網上的行動到底是什么目的，我們現在的科技發展到了第四代、第五代，所有的我們感興趣的這些東西都在進步，但是另外一點就是我們有機會可以重新 定義互聯網的工作方式。
我們可以秘密地保護這些信息，并且可以回來找到這些信息，信息都是可以被找到的，我們可以有一些明確地方式找回所有的信息。
有一個小的設備發出了信息，不管是關于你還是關于一個商戶，而這個信息一旦發出了之后，隨時我們都可以找到這個相關的信息，都可以獲得這個信息。類似的技術也是 我們互聯網以后發展的基礎。一方面我們有透明度，另一方面我們也會保證互聯網匿名的操作。
劉芳菲：技術一方面在發展過程當中如何有更好的技術保護我們自己，我們不要把自己最后作為一個投資，把自己的一切作為投資，失掉自己的生活，這是一件非常可怕的事情。馬云先生有話要講嗎？
馬云：大家都在擔心隱私的話，隱私不會出大問題，所有人不擔心的事情才會出問題，19年前我在北京討論過互聯網，和一批專家，19年以前中國已經有20多個互聯網專家了，他們那時候擔心很多東西，我發現今天一點都沒有出來，但是他們不擔心的事情今天都出來了。
我相信10年以后人類一定能解決隱私的問題。第一，人類會適應。今天其實已經搞不清楚有沒有人知道你了。第二，大家都擔心的這條路不會出交通事故，大家覺得沒交通事故的地方才會出交通事故，我對未來這些天天充滿各種產品想象的人是充滿信心的。
李彥宏：隱私的問題是媒體特別感興趣，互聯網公司特別不感興趣的一個話題，我們每天在做的過程當中，對于隱私問題其實是不應該知道這些事的人不知道，應該知道這些事的人還是會知道，這就不是一個隱私的問題。
很多人覺得我有很多數據，被那些大的互聯網公司掌握了，所以我的隱私受到了侵犯，這些互聯網公司其實是一堆服務器，沒有人會真正地把它拎出來仔細地看一看某 一個人在干一些什么事情，正是因為這樣的原因，像馬云說的我買什么東西他可以知道，但是他不會去看。
對于我來說其實很多的用戶每天在百度上進行搜索，他輸 入的那些關鍵詞可能不會愿意告訴他的朋友，甚至不會告訴他的親人，不會告訴他的妻子、丈夫，但是他會告訴我們，因為他不覺得我們會把這些東西告訴別人。
總體來說每天幾億的用戶使用互聯網使用各種各樣的服務，隱私不是一個問題，對媒體來說也許是一個問題。
張朝陽： 移動互聯網之后這幾個大的公司掌握的用戶信息越來越多了，那么多的app，我可以完全知道你在什么位置，你在同一個wifi的環境下用電腦和app手機， 我就知道你是同一個人。
其實互聯網公司掌握的數據越來越多，盡管這些數據可能和某個人的名字掛鉤，我們只需要再做多幾步，你的電話號碼搜索一下，讓電話號 碼和你的ID關聯，稍微做幾步就完全知道你是誰，你在干嘛，你經常的行為是什么。我覺得是一個真實的問題。
這個時候可能對于消費者來講可能是很難知道的，但是對幾個大互聯網公司的從業者，想知道絕對是可以知道的，包括微信，比如說微信上你的任何行為馬化騰想知道馬上就可以知道了。
這就告訴我們這些大公司掌握了數千萬上億用戶公司的CEO他是有責任的，就像比如說我們發短信、打電話，對幾個電信公司是有信任的，我們知道這些數據不會被隨便用。
同樣我們這些大公司掌握上億用戶的CEO們是有社會責任的，而且這個應該在公司內部是非常嚴格的控制的，從公司的各級員工到直接開發者不能把這個數據隨便地外泄或者做任何更多地挖掘和使用。
劉芳菲： 我就不擔心了，就知道馬云先生不會把我喜歡吃什么樣的零食告訴別人了。剛才李彥宏先生說隱私并不是這些大公司關心的問題，我們來說說您關心的問題，百度在 過去的一段時間里連續地在投資，這個投資目前我們沒有看到什么回報。
這個投資是數以幾十億計的，這樣不斷地投下去我在想一個問題，當你面對投資者的時候如何解釋這些投資的去向？百度現在關心的是什么？
李彥宏：我想你指的投資應該主要是我們在技術方面的投資，因為百度從成立的第一天起我們就特別重視技術，一方面在技術的人才上不遺余力，不停地在吸引最優秀的技術人才，另一方面服務器各種各樣的規模化的設備也買了很多。
我做這么多年技術其實有一個很深刻地感受，當一個新的技術剛剛發生的時候，所有的人都非常興奮，覺得這個時候馬上就可以改變很多很多東西。
但是頭幾年大家會很失望，技術聽起來很有意思，但實際給大家帶來的作用并不是那么大，你剛才也講我們幾十億花出去目前來說也并沒有看到技術給你掙到多少錢，但是如果我們回 顧整個人類歷史，尤其是技術發生的歷史，會看到在長期來講絕大多數人還是低估了技術能夠給人類社會帶來的改變。
我們是需要有這種信心，甚至對我來講是一種信仰，這個技術投下去，這種投資它會獲得回報，不僅僅是給百度這樣的一個公司帶來回報，會給整個社會帶來非常大的回報，我相信我們每一個從業者不僅僅是 IT的從業者，其他領域我們也看到類似的狀況。
2000年左右的時候大家特別興奮，人類基因馬上就出來了，人們所有的疾病可能很快就能夠知道病因了，結果弄了幾年之后發現什么實際效用也沒有帶來，可是再過了10多年我們會發現基因測序的成本從最初的全人類共同去做這一件事情變成幾百萬美元測一個人。
現在變 到可能幾千美元就可以測一個人，有一天成本足夠低的時候每個人將來得什么病我們會非常清楚。技術的積累從量變到質變的過程，量變的過程我們經常忽略，質變 的過程我們經常被打得措手不及。我們希望質變的到來有我們的貢獻。
劉芳菲：能方便給我們透露一下這些錢都投資在了哪些方面嗎？
李彥宏：我們主要投資在人工智能方面，有一天電腦比人腦聰明，電腦怎么模擬人腦或者電腦怎么能夠用不是人腦的工作方式去達到人腦的智能或者能力，對于自然語音的理解、模式的識別、計算機的視覺。
我現在拍一張劉芳菲的照片馬上可以找到網上還有多少劉芳菲的照片，我拍馬云的照片馬上可以匹配出誰和他結婚最合適，現在你們覺得好像有點遠，其實很快可以實現。
劉芳菲：搜狐公司的張朝陽先生肯定有很多體會，大家說到搜狐會想到搜狐的視頻，視頻我們知道是一個成本非常高的領域，投進去很多錢，但是現在利潤看到的是很少很少，對于視頻發展的未來，我們看到視頻在我們生活當中出現在了方方面面，有不同的形式出現，你是如何預測的？
張朝陽： 文字是數千年前發明的，但是影像的表達是1億年前的事情，視頻非常重要。視頻是一個非常昂貴的行業，視頻的成本很貴，內容成本和帶寬成本，帶寬成本我呼吁 幾大電信公司能夠降價，使得我們帶寬成本可以降低，現在還沒有真正地競爭。
三大運營商說是競爭很激烈，我們為了保證我們所有的用戶都能夠看到非常好的流暢 的視頻，我們在三大運營商每個板塊上都需要買帶寬，都需要布陣，價格是沒有競爭的，跨網速度太慢了。
再一個是內容成本，這些巨頭們為了爭奪未來的地盤，內 容沒有必要那么貴，但是為了爭奪都是把價格抬得很高，這是正常市場經營的行為，無可厚非。未來視頻的應用可能是互聯網的幾大應用之一，非常重要。
劉芳菲：很多的互聯網公司在進入到移動互聯的時代可能都要和中國的移動互聯方面的一些機構、政府部門打交道。
我想知道高通公司在和中國的移動互聯合作方面未來會有哪些舉措？會給我們生活帶來什么樣的變化？
保羅·雅各布： 我們現在做很多的事情，將新的技術帶過來，比如說我們與半導體制造商一起合作提高他們的技術，這樣很多芯片將會在中國制造，然后在中國生產手機。
不管小米還是蘋果，在中國生產芯片，讓芯片進入手機，我們在幫助這個行業。我覺得真正重要的事情就是我們剛才所講的這些東西，我們如何可以改善人們的生活。
比如說 我們在討論將人工智能放到設備之中，我們可以做一些簡單的事情，比如我拍一張照片，數字大腦就可以說焦點應該放在這里，這個很有意思。
還有我可以有智能的 家居，我坐在這里就會開電視，然后某些燈就自動關了。所以我們做一些觀看的事情，我的頭腦血液的流動就會發生改變，這個時候這些設備就知道你可能會產生心 臟病或者是癌癥等等，會事先知道，這些都是未來將人工智能技術與移動技術相結合的愿景，我覺得這些都會改善人們的生活。
回到剛才馬云所說的保護環境改善環境，最近我們做了一個宣布，我們要建服務器芯片，這些芯片會進入互聯網數據中心，而且它的功率非常低，也是更加綠色的，這就和現在的數 據中心非常不一樣的。
現在的數據中心所用的芯片是英特爾的，價格很高，而且用很多的電，耗電量非常大，我們要改變這一點，我們會和中國公司進行合作，將這 個技術帶來，同時要和中國公司共同發展這方面的技術，這是我們做的事情，改善環境，改善互聯網對環境的影響，提高中國的產業價值鏈，同時也幫助改善中國人 民的生活。
劉芳菲：由于時間關系我們今天上午這個高峰對話已經接近尾聲了，這就是移動互聯時代，就 像剛才這位女觀眾沖上臺，特別勇于表達自己，我們在互聯網上的每一次鼠標的點擊也完成了一次間接地表達，就像我在網上商城下單我愛吃甜的還是咸的。
我們在 座的九位今天參與高峰對話的來自世界不同國家不同文化背景的人在這里探討著和每個人未來都相關的互聯網的世界，其實我想這本身就是一個信息時代的勝利。
當我們在之前沒有任何交往的時候我們卻會為一個虛擬不是實體存在卻影響著我們每個人的東西相聚在這里，誰能知道在歷史上這一天會不會留下一個腳印。
今天我們在臺上所有的看似開玩笑一樣的打賭和預測，會不會真正成為人類歷史的腳步，都是未知的。像我們今天相聚的烏鎮是一個歷史博物館，我們感謝在座九位今天參與 論壇，也特別要感謝你們在人類互聯網歷史上通過你和你們的團隊所做出的重要貢獻，我們也期待著用你們的努力和非凡的才智書寫人類移動互聯的未來。
謝謝各位的參與，謝謝。
